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javaOne归来后对java未来的看法和担忧

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作者 正文
   发表时间:2010-12-20  
    上周参加北京的javaOne,今天回到办公室,刚刚在msn上和YHC同学交流了一下对这次javaOne的看法。

    我个人对java未来颇有些担忧,尤其在这次javaOne之后。和YHC同学交流后感觉应该不是我一个人有类似的想法,好吧,在征得YHC同学的同意后,我将这段聊天内容贴出来。

    有兴趣的同学,一起来聊聊吧。


---------- 以下为具体的聊天内容   -----------------
 
小剑 说:
是啊,上周去的,冻的够呛
yhc 说:
刚好是最冷的时候
还好房间里面都有暖气,不过外面就很厉害了
小剑 说:
是啊,运气差了点。帖子你应该看过了,这次javaone的内容不怎么好
yhc 说:
我也去了,我觉得很失败。。。
没有什么深入的topic
基本都是商业宣传
小剑 说:
广告多,topic都不够深,也不够新
yhc 说:
恩,应该还是和oracle的策略有关系
小剑 说:
商业的味道太重了,技术含量偏低,有点失望
 
yhc 说:
以后java的走势还是让人有点担心
小剑 说:
是的,有点不明朗,不知道几位大佬未来将这名折腾java
yhc 说:
这次看java7的新特性觉得很一般,没有什么亮点
小剑 说:
闭包是个大变化,但我担心让java代码越来越不好读。
比较关心模块化,之前在看osgi
然后其他新特性就感觉可有可无了,尤其一些语法糖
yhc 说:
闭包我觉得是在学ruby,其实未必要实现得一模一样的
小剑 说:
闭包虽然强大,但是我始终担心引入之后的代码可读性
闭包只在jdk7中就发布时吗?
我看oracle的jdk发布计划,感觉是将原来的jdk7
拆分为jdk7和jdk8,分别发布
yhc 说:
我看不见得7里面就会发闭包
小剑 说:
有没有看到jdk7和jdk8的详细的新特性列表?
yhc 说:
没有看到
感觉这次的讲座都很混乱
小剑 说:
我猜测模块化应该在jdk8中,这个东西对java的影响估计比闭包还大,我对它在jdk7中发布表示没有信心
估计要推一推到jdk8
yhc 说:
模块化我觉得还是没有一个明确的做法
不是整整依赖关系就清楚的
小剑 说:
我感觉模块化是想学maven做依赖管理,然后再学osgi
yhc 说:
classloader
这个问题始终很头大
但是我看他对这部分只字未提
小剑 说:
是的,似乎在回避什么,如果只是依赖管理,那么意义不大
等吧,jdk8好像是12年发布,两年时间,看能作出什么来
yhc 说:
关键还是oracle的策略,现在很难看出他到底想把java领向何方
目前的动作都不是好兆头
小剑 说:
不过我不大喜欢将新的功能和特性以语法的形式直接做进java,比如引入module关键字
有些东西还没有成熟就写入语法,然后必须兼容,哪怕做的很烂
yhc 说:
恩,越搞越复杂
就失去了他的意义了
本来java的目的是简洁
小剑 说:
侵入性太大了,也是的java的语法越来越复杂
yhc 说:
我宁愿他通过嵌入其他语言的方式来支持
如果真的需要那种写法的话
不需要一种普适语言
小剑 说:
我觉得maven+osgi这种形式比较好,可以是工具,类库,框架,标准,但不要是语法
yhc 说:
还是需要更专业的语言

语法只会把事情搞复杂
小剑 说:
语法太沉重,错了怎么办?该不该?
到时候会逼着一条道错到底的
yhc 说:
而且语法越多学习成本越高
小剑 说:
module这种非常高级的东东,不是每个项目和每个开发者都有需要的
yhc 说:
恩,同理可证闭包。。。
还有动态方法调用
好东西是好东西
但是不一定和java合拍
小剑 说:
然后这次又加了一些语法糖,比如string switch之类的,我觉得有没有都无妨,try来做资源释放也是
我的想法就是这些地方都不是关键,不应该将注意力过于关注这些东西,有没有他们的存在对于整个java的未来不会有任何的实质影响
但是我看oracle的报告,特别喜欢强调这些,给人感觉很心虚,似乎他们已经没有其他的可以好好聊聊的东西可以拿出来了
yhc 说:
现在java缺乏一个领军人物
java之父离开还是有影响的
现在没有一个人出来说java就应该这样
小剑 说:
我觉得现在java有点迷失了,到了不知道该怎么走的地步
yhc 说:

小剑 说:
下一步该干什么,该怎么继续,心里没有底
yhc 说:
语言需要一个设计的目标
不是看到什么好就追赶什么
小剑 说:
未来的java是什么?干什么用的?现在给出的蓝图,不清晰
yhc 说:
呵呵
我觉得这样还不如全交给开源组织发展算了
小剑 说:
所以我很担心,一个又一个新的特性,语法,功能加进来,好像变强大了,但是,方向没了
我现在看着jdk7和jdk8的新特性,就有这种感觉
yhc 说:
恩,做加法容易,但是做减法才是困难的
小剑 说:
人迷失的时候喜欢做加法,认为多做点东西能让自己踏实一点。
不知道其他人是否有类似的想法
呵呵,你不介意的话,我把我们的聊天内容发个帖子,看看其他人是否有类似看法和担忧
yhc 说:
呵呵,人和组织还是不同,人多做事情可以说是历练,组织事情做多了就是过犹不及了。不过目前还是没有java的更好的替代品,所以只能先看着了
我是不介意的
小剑 说:
好,我发到javaeye上去吧

---------- 以上为具体的聊天内容   -----------------

   发表时间:2010-12-20  
只要有利益驱动,我个人觉得java不会这么容易就下去,就算新型的语言到成熟也要个好几年吧。。

它形式怎么变,下一个版本怎么是什么颜色的屎,是它主儿的事。。。
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   发表时间:2010-12-20  
JDK 7/8 feature list
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   发表时间:2010-12-20  
只能说是互相借鉴吧,语言发展到这个程度,还是看看C#等兄弟语言的创新和难题的解决办法
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   发表时间:2010-12-20  
junlas 写道
只要有利益驱动,我个人觉得java不会这么容易就下去,就算新型的语言到成熟也要个好几年吧。。

它形式怎么变,下一个版本怎么是什么颜色的屎,是它主儿的事。。。


的确,真要下去也不是一下就能下去的,毕竟暂时还没有对java形成足够唯一的调整者存在,而且oracle也不至于太糟蹋java。

只是觉得java的发展势头,怕是不会有过去这10年这么好了。

oracle太商业,功利心太重,java的发展被oracle左右,让人不是太放心。这次的javaOne就很能感觉到这点,java不再是大家的java,而是oracle的java。oracle在javaOne上的表现,就像一个小孩,终于得到了向往很久的玩具...

而且现在java也有闹分离的隐忧,google,apache
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   发表时间:2010-12-20  
oracle太看重MONEYl了
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   发表时间:2010-12-20  
RednaxelaFX 写道


现在新的jdk7的范围,感觉是以前的jdk7的子集,一些难度比较大而且争议比较多的功能如闭包,模块化都被推迟到jdk8了。而且jdk7和jdk8之间只有一年的间隔,这个应该是java历史上两个大版本间隔最短的一次了。
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   发表时间:2010-12-20   最后修改:2010-12-20
为什么要闭包?个人觉得闭包的可读性不是很好。

模块化和Maven差别还是很大的,maven是静态依赖管理,模块化(与OSGI类似,看看NetBeans Module System就明白了,奇怪的是SUN以前为什么没有推NetBeans Module System作为模块化的标准)是动态的运行时管理依赖,最大的不同就是一个module/OSGI bundle都是使用一个单独的classloader来加载,这样,同一应用可以使用两个不同版本module/bundle(即使他们的API完全不兼容)。。。这在以前是不可思议的。

模块化是拖了一次又一次,基本应该胎死腹中,加上IBM加入OpenJDK,又有什么内幕呢?或许模块化标准直接拥抱OSGI。

OSGI 看起来很美,用起来就不一定了,MuleSoft上最近有几往篇文章批OSGI,要做到简单易用还有时日。
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   发表时间:2010-12-20  
hantsy 写道
为什么要闭包?个人觉得闭包的可读性不是很好。

模块化和Maven差别还是很大的,maven是静态依赖管理,模块化(与OSGI类似,看看NetBeans Module System就明白了,奇怪的是SUN以前为什么没有推NetBeans Module System作为模块化的标准)是动态的运行时管理依赖,最大的不同就是一个module/OSGI bundle都是使用一个单独的classloader来加载,这样,同一应用可以使用两个不同版本module/bundle(即使他们的API完全不兼容)。。。这在以前是不可思议的。

模块化是拖了一次又一次,基本应该胎死腹中,加上IBM加入OpenJDK,又有什么内幕呢?或许模块化标准直接拥抱OSGI。

OSGI 看起来很美,用起来就不一定了,MuleSoft上最近有几往篇文章批OSGI,要做到简单易用还有时日。



模块化是为了解决单一地ClassLoader链式机构地问题,我觉得兼容性是很大的问题,因此实现比较困难!
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   发表时间:2010-12-20  
听说Apache软件基金会宣布退出Java执行委员会,不干了,而apache身后映出的是IBM的影子,个人觉得对java的影响比目前看到的要大。

从oracle收购java的那一天,我一直反反复复的唠叨着,我不看好oracle能带好java...
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